Коментари на: Развален български http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/ интелектуалстване на собствен език Mon, 06 Oct 2008 13:51:48 +0000 http://wordpress.org/?v=MU hourly 1 От: razmisli http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-681 razmisli Thu, 05 Jun 2008 16:07:39 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-681 Амелия... :) Абсолютно... Чуждият може да ти покаже в литературата нещо, което свикналото око не намира. Но защо това да не се случва и с преподаването по език? Кои аргументи от по-горните точно имаш предвид за неприемането на Зейнеб и Раиса като учителки (че те станаха много)? Като българи не мисля, че ще научим английски с руски акцент заради Раиса, защото нейният акцент (на български) идва от руския, а той на нас не ни е роден. А и аз хитро не казах, че тя има акцент на английски :) Пък и само Раиса ли чуваме като английско-говорещ екземпляр, от който да се учим? Амелия… :)

Абсолютно… Чуждият може да ти покаже в литературата нещо, което свикналото око не намира.

Но защо това да не се случва и с преподаването по език?

Кои аргументи от по-горните точно имаш предвид за неприемането на Зейнеб и Раиса като учителки (че те станаха много)?

Като българи не мисля, че ще научим английски с руски акцент заради Раиса, защото нейният акцент (на български) идва от руския, а той на нас не ни е роден. А и аз хитро не казах, че тя има акцент на английски :)

Пък и само Раиса ли чуваме като английско-говорещ екземпляр, от който да се учим?

]]> От: Аmelia Еkhart http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-680 Аmelia Еkhart Thu, 05 Jun 2008 15:36:17 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-680 Първо прочитане на тези думи: "Ако запишете детето си в частно училище и имате възможност да избирате учителите, бихте ли предпочели класна по български на име Зейнеб Хюсеинова? Защо? А ако заведете детето си на алианс, ще го запишете ли в групата на Раиса Сидорова, която е завършила английска филология и говори български с руски акцент? Защо?" И първи хрумнал отговор: не. Част от хората, писали по темата, обосновават тезата ми със свои думи. Ако ставаше дума за обучение по литература обаче: да. Чуждият може да види в твоето повече от това, до което вътрешното ти зрение има достъп. За част от големите специалисти по дадена литература тази литература не е на майчин език. Нямам идея защо е така, дали е сериозна тенденция или просто случайно мое интуитивно попадение, но ... така мисля. Първо прочитане на тези думи:

“Ако запишете детето си в частно училище и имате възможност да избирате учителите, бихте ли предпочели класна по български на име Зейнеб Хюсеинова? Защо?
А ако заведете детето си на алианс, ще го запишете ли в групата на Раиса Сидорова, която е завършила английска филология и говори български с руски акцент? Защо?”

И първи хрумнал отговор: не. Част от хората, писали по темата, обосновават тезата ми със свои думи.

Ако ставаше дума за обучение по литература обаче: да. Чуждият може да види в твоето повече от това, до което вътрешното ти зрение има достъп. За част от големите специалисти по дадена литература тази литература не е на майчин език. Нямам идея защо е така, дали е сериозна тенденция или просто случайно мое интуитивно попадение, но … така мисля.

]]> От: razmisli http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-674 razmisli Mon, 02 Jun 2008 15:24:22 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-674 Светлинка, поздрави майка си, кажи и, че много добра дъщеря е отгледала ;) Daggerstab също спомена за тези учебници (под статията за учебниците, http://razmisli.wordpress.com/2008/04/01/uchebnik/#comment-380). Те не били точно учебници, най-били тематични книжки и все още на български не са преведени. Но са добро начало и се надяваме, след като се преведат и да се използват... Божо, чувала съм и от друг човек, че заради събитията от 68 има някаква неприязън към българите заедно с други източноевропейци. Но не знам доколко твърдо и еднакво това е към всички. Може да има и други причини. И все пак е било доста отдавна. Светлинка, поздрави майка си, кажи и, че много добра дъщеря е отгледала ;)
Daggerstab също спомена за тези учебници (под статията за учебниците, http://razmisli.wordpress.com/2008/04/01/uchebnik/#comment-380). Те не били точно учебници, най-били тематични книжки и все още на български не са преведени. Но са добро начало и се надяваме, след като се преведат и да се използват…

Божо, чувала съм и от друг човек, че заради събитията от 68 има някаква неприязън към българите заедно с други източноевропейци. Но не знам доколко твърдо и еднакво това е към всички. Може да има и други причини. И все пак е било доста отдавна.

]]> От: Svetlina http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-672 Svetlina Sat, 31 May 2008 17:33:43 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-672 Хей, знам, че не това е мястото, но съм много заета (мама ми е на гости), пък и нямах търпение да изклюкаря. Написани са 4 учебника по история на Балканите!!! На няколко езика и от екип от различни националности. В пдф формат могат да се изтеглят тук: http://cdsee.org/jhp/download_eng.html Обещала съм да коментирам и тази публикация, но точно сега не мога. От доста време ми стои даже не в отметка, а в отворен подпрозорец, но пусто време все не стига. Хей, знам, че не това е мястото, но съм много заета (мама ми е на гости), пък и нямах търпение да изклюкаря. Написани са 4 учебника по история на Балканите!!! На няколко езика и от екип от различни националности. В пдф формат могат да се изтеглят тук: http://cdsee.org/jhp/download_eng.html

Обещала съм да коментирам и тази публикация, но точно сега не мога. От доста време ми стои даже не в отметка, а в отворен подпрозорец, но пусто време все не стига.

]]> От: bozho http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-670 bozho Fri, 30 May 2008 23:27:19 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-670 Чехите са специални. Познавах чехкиня, женена за българин, която всъщност е с украински произход, но си е родена там. Разправяше, че отношението на чехите към тях не било никак добро, а да не говорим отношението им към българите. Не успяла да убеди никой от познатите си, че мъжът й е интелигентен човек, а той беше архитект с много богата обща култура. Е става въпрос за събития от 60-те години, сега нещата може да са по-различни. Чехите са специални.

Познавах чехкиня, женена за българин, която всъщност е с украински произход, но си е родена там.

Разправяше, че отношението на чехите към тях не било никак добро, а да не говорим отношението им към българите.

Не успяла да убеди никой от познатите си, че мъжът й е интелигентен човек, а той беше архитект с много богата обща култура.

Е става въпрос за събития от 60-те години, сега нещата може да са по-различни.

]]> От: razmisli http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-668 razmisli Fri, 30 May 2008 15:06:24 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-668 Alis, по-рано имаше доста чужденци в България, чуждестранни студенти и временно работещи, но отношението към тях не се е развивало повече от първосигнален расизъм. Просто те са се възприемали като временно пребиваващи, не са били интегрирани и поради изолираността си (гетото Студентски град, примерно) не е имало възможност за много контакти и оттам разнообразие на отношения. Denia, мерси за информацията... Все се чудех какъв е животът на чужденец в страна с малко разпространен език, тоест, където местните жители не са самите те в положението на щедри разпръскватели на влиятелна култура. Интересно, защо чехите са така подозрителни към чужденеца с акцент, след като и техният се забелязва в чужбина. Или самите те нямат навик да се преселват другаде, или става дума за рефлекс "ще им го върнем на чужденците у нас, щом и нас ни третират така". Alis, по-рано имаше доста чужденци в България, чуждестранни студенти и временно работещи, но отношението към тях не се е развивало повече от първосигнален расизъм. Просто те са се възприемали като временно пребиваващи, не са били интегрирани и поради изолираността си (гетото Студентски град, примерно) не е имало възможност за много контакти и оттам разнообразие на отношения.

Denia, мерси за информацията… Все се чудех какъв е животът на чужденец в страна с малко разпространен език, тоест, където местните жители не са самите те в положението на щедри разпръскватели на влиятелна култура. Интересно, защо чехите са така подозрителни към чужденеца с акцент, след като и техният се забелязва в чужбина. Или самите те нямат навик да се преселват другаде, или става дума за рефлекс “ще им го върнем на чужденците у нас, щом и нас ни третират така”.

]]> От: Denia http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-667 Denia Fri, 30 May 2008 13:49:44 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-667 Да разкажа и аз за опита си в Чехия. Също както познатия шотландец на apieceofme и аз установих, че ме приемат много по-сериозно, когато говоря на добър английски, вместо на развален чешки. Местните хич не се умиляват от чужденци, опитващи се да учат езика им. Предполагам, че и източноевропейския ми акцент помага, защото обикновенно ме мислят за рускиня или украйнка (и двете нации тук са изключително мразени). Но дори и сега, когато говоря езика свободно, само че с акцент, ми се случва хора, които не ме познават да започнат да ми говорят високо и бавно и да ме питат дали ги разбирам. Изобщо, това най-много ме травмира, когато се опитвах да мина от английски на чешки. В България бях свикнала свикнала събеседника ми да ме приема на сериозно и го приемах за даденост. Опитвайки се да говоря чешки, все едно се превърнах в малко дете или малоумен. Огромна част от околните автоматично решаваха, че интелектуалното ми ниво се равнява на нивото ми на владеене на чешки и ми демострираха толкова уважение, колкото биха демострирали на петгодишно дете-монголоидче. И още нещо - учудва ме колко хора не осъзнават, че нивото на което говориш езика не е нивото, на което го владееш. Докато се учех, много пъти хората в мое присъствие си говореха под впечатлението, че не ги разбирам - сякаш това, че трудно намирам думите означава, че не ги разбирам, когато ги чуя. И досега ми се случва, че хора с които от години си говорим на чешки, изпадат в потрес от факта, че чета чешки книги (което е в пъти по-лесно от говоренето). Да разкажа и аз за опита си в Чехия. Също както познатия шотландец на apieceofme и аз установих, че ме приемат много по-сериозно, когато говоря на добър английски, вместо на развален чешки. Местните хич не се умиляват от чужденци, опитващи се да учат езика им. Предполагам, че и източноевропейския ми акцент помага, защото обикновенно ме мислят за рускиня или украйнка (и двете нации тук са изключително мразени). Но дори и сега, когато говоря езика свободно, само че с акцент, ми се случва хора, които не ме познават да започнат да ми говорят високо и бавно и да ме питат дали ги разбирам.
Изобщо, това най-много ме травмира, когато се опитвах да мина от английски на чешки. В България бях свикнала свикнала събеседника ми да ме приема на сериозно и го приемах за даденост. Опитвайки се да говоря чешки, все едно се превърнах в малко дете или малоумен. Огромна част от околните автоматично решаваха, че интелектуалното ми ниво се равнява на нивото ми на владеене на чешки и ми демострираха толкова уважение, колкото биха демострирали на петгодишно дете-монголоидче.
И още нещо - учудва ме колко хора не осъзнават, че нивото на което говориш езика не е нивото, на което го владееш. Докато се учех, много пъти хората в мое присъствие си говореха под впечатлението, че не ги разбирам - сякаш това, че трудно намирам думите означава, че не ги разбирам, когато ги чуя. И досега ми се случва, че хора с които от години си говорим на чешки, изпадат в потрес от факта, че чета чешки книги (което е в пъти по-лесно от говоренето).

]]> От: bozho http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-664 bozho Fri, 30 May 2008 09:02:04 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-664 Ще се опитам да отговоря, но темата е дълга. сложна и деликатна. Ще пиша, когато мио остане повече време. Иначе имаше учители турци по български език, както и студенти българска филология, но наистина не бяха много. Ще се опитам да отговоря, но темата е дълга. сложна и деликатна.

Ще пиша, когато мио остане повече време.

Иначе имаше учители турци по български език, както и студенти българска филология, но наистина не бяха много.

]]> От: Дипломиране в Бъркли « NiCodile’s blog http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-648 Дипломиране в Бъркли « NiCodile’s blog Mon, 26 May 2008 07:15:26 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-648 [...] и американци, които биха искали да послушат малко странни акценти и да разберат нещо за външния свят. Високата сграда е [...] [...] и американци, които биха искали да послушат малко странни акценти и да разберат нещо за външния свят. Високата сграда е [...]

]]> От: Alis http://razmisli.wordpress.com/2008/05/21/accents/#comment-641 Alis Sat, 24 May 2008 06:56:46 +0000 http://razmisli.wordpress.com/?p=156#comment-641 Тъй като България е все още страна, сравнително лишена от преселници от други държави, мисля, че тук всеки (бил той от малцинствата, бил от друга държава), се възприема с подозрението, че не може да си върши работата добре, като истински българин. Тук не мисля, че става въпрос за национална идентичност, а по-скоро за подозрение спрямо непознатото и различното. Моето лично мнение е, че няма значение произходът, стига човек да се справя добре. Не бих си записала детето при учител по български с руски акцент (имам лоши спомени от такива учители), но ако е руснак (или от друг произход) без проблеми, тогава да. Всичко е индивидуално. А какво мислиш за изучаването на чужд език чрез друг такъв? Т.е. учиш италиански, например, но си в Италия, и трябва да превеждаш и получаваш обяснения на английски? Тъй като България е все още страна, сравнително лишена от преселници от други държави, мисля, че тук всеки (бил той от малцинствата, бил от друга държава), се възприема с подозрението, че не може да си върши работата добре, като истински българин. Тук не мисля, че става въпрос за национална идентичност, а по-скоро за подозрение спрямо непознатото и различното.
Моето лично мнение е, че няма значение произходът, стига човек да се справя добре. Не бих си записала детето при учител по български с руски акцент (имам лоши спомени от такива учители), но ако е руснак (или от друг произход) без проблеми, тогава да. Всичко е индивидуално.
А какво мислиш за изучаването на чужд език чрез друг такъв? Т.е. учиш италиански, например, но си в Италия, и трябва да превеждаш и получаваш обяснения на английски?

]]>