<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Коментари на: Папата за утопията (и марксизма)</title>
	<atom:link href="http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/</link>
	<description>интелектуалстване на собствен език</description>
	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 13:43:51 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>От: razmisli</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-363</link>
		<dc:creator>razmisli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Mar 2008 15:16:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-363</guid>
		<description>Много ми харесва тази метафора. Всъщност случвали са ми се моменти на прозрение, в които съм виждала отвъд смътното огледало. Мисля, че всеки има такива моменти независимо дали е християнски релииозен или будист, дори атеист. 

Само някой да не си помисли, че критикувам Папата заради тази енциклика... Съвсем не, защото и аз нямам отговор на тези въпроси (но и се опитвам да не поучавам другите как да живеят, де). Но независимо от това дали Божиите служители се месят в живота на паството, всяка една доктрина отнасяща се до добрите дела е един вид намеса. Например Десетте Божи заповеди са намеса - уж добра или ясна. Но понеже на практика тези заповеди не са ясни, опитът за получаване на повече информация изглежда много логичен. Например, "не убивай" отнася ли се до смъртното наказание, аборта, противозачатъчните? И дори Православната църква, която уж е откъсната от живота на паството си, взема негласно отношение по въпросите на енцикликата. Например, аскезата е нещо похвално в православната традиция - това означава ли, че трябва да се самоубиваме? Сигурна съм, че отговорът ще е "не" - тогава, защо се лишаваме от храна, като това би означавало бавно самоубийство? В един момент се стига до отговора, че страданието е търсенето в Православието. И папата не дава указания (не конкретни, но някакви правила) за вярващите, които да могат да прокарат чертата сами между аскеза и самоубийство, между желание за добър живот и желание за удобство. (Но ме дразни с това, че хем твърди, че такава ясна линия има, хем не казва как да я намерим, хем отрича правото ни сами да я определяме, защото това било фалшива справедливост.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Много ми харесва тази метафора. Всъщност случвали са ми се моменти на прозрение, в които съм виждала отвъд смътното огледало. Мисля, че всеки има такива моменти независимо дали е християнски релииозен или будист, дори атеист. </p>
<p>Само някой да не си помисли, че критикувам Папата заради тази енциклика&#8230; Съвсем не, защото и аз нямам отговор на тези въпроси (но и се опитвам да не поучавам другите как да живеят, де). Но независимо от това дали Божиите служители се месят в живота на паството, всяка една доктрина отнасяща се до добрите дела е един вид намеса. Например Десетте Божи заповеди са намеса - уж добра или ясна. Но понеже на практика тези заповеди не са ясни, опитът за получаване на повече информация изглежда много логичен. Например, &#8220;не убивай&#8221; отнася ли се до смъртното наказание, аборта, противозачатъчните? И дори Православната църква, която уж е откъсната от живота на паството си, взема негласно отношение по въпросите на енцикликата. Например, аскезата е нещо похвално в православната традиция - това означава ли, че трябва да се самоубиваме? Сигурна съм, че отговорът ще е &#8220;не&#8221; - тогава, защо се лишаваме от храна, като това би означавало бавно самоубийство? В един момент се стига до отговора, че страданието е търсенето в Православието. И папата не дава указания (не конкретни, но някакви правила) за вярващите, които да могат да прокарат чертата сами между аскеза и самоубийство, между желание за добър живот и желание за удобство. (Но ме дразни с това, че хем твърди, че такава ясна линия има, хем не казва как да я намерим, хем отрича правото ни сами да я определяме, защото това било фалшива справедливост.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: hazel</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-358</link>
		<dc:creator>hazel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 21:26:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-358</guid>
		<description>Да, права си, че католическата църква е всъщност доста по-"земна" и не е като да не се месила в кесаревите дела. 
Аз също имам проблем с вмешателството на църковните служители в живота на паството, замаскирано като "Божия воля" и предпочитам Божието царство да е само небесно.

Обаче, както казва и той в енцикликата, бъдещето докосва настоящето и отгласи от вечния живот могат да бъдат част от земния живот. Апостол Павел  беше казал, че сега виждаме смътно като през огледало, а някой ден ще познаем, както ние сме познати сега. Дълго време това огледало ме смущаваше, докато не прочетох някъде, че по онова време огледалата били много некачествени и образът в тях наистина бил смътен:) Друг е въпросът, че дори и най-качественото огледало се цапа и трябва да се чисти, което си е живо страдание!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, права си, че католическата църква е всъщност доста по-&#8221;земна&#8221; и не е като да не се месила в кесаревите дела.<br />
Аз също имам проблем с вмешателството на църковните служители в живота на паството, замаскирано като &#8220;Божия воля&#8221; и предпочитам Божието царство да е само небесно.</p>
<p>Обаче, както казва и той в енцикликата, бъдещето докосва настоящето и отгласи от вечния живот могат да бъдат част от земния живот. Апостол Павел  беше казал, че сега виждаме смътно като през огледало, а някой ден ще познаем, както ние сме познати сега. Дълго време това огледало ме смущаваше, докато не прочетох някъде, че по онова време огледалата били много некачествени и образът в тях наистина бил смътен:) Друг е въпросът, че дори и най-качественото огледало се цапа и трябва да се чисти, което си е живо страдание!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: razmisli</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-356</link>
		<dc:creator>razmisli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 16:18:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-356</guid>
		<description>Папата е човек, но нали се смята (според католическата доктрина), че е непогрешим. Мисля, че говори божествено-авторитетно в енцикликата.

Всъщност въпросите, които поставя са много важни за мен и я прочетох и заради собствения ми интерес. Страданието като необходимо условие за щастие, търсената неизбежност на смъртта, липсата на абсолютна справедливост в което и да е земно общество - не само практическата му непостижимост, но и невъзможността да се измислят общочовешки правила, които да са абсолютно справедливи. Всичко това са темите на всяко едно литературно търсене, дори човешко житейско ровичкане и прозрение. Освен това съм убедена, че хора винаги някакси ще умират, но още повече, че хората винаги ще искат да умират, че вечен земен живот всъщност никога няма ги удовлетворява напълно. Всички тези точки са съвпадения между мен и Бенедикт (колко арогантно казано от моя страна, а ;) ?).

Дори всъщност не виждам противоречие в казаното от него за връзката между страданието и надеждата, просто защото страданието е земно, а (и тук е проблемът според мен) надеждата, за която изключително говори, е само небесна. Тоест, на практика той избягва да проправи връзка между страданието и някаква земна надежда. По същия начин и за справедливостта, за която както казах съм съгласна, че никога никоя земна справедливост не може да бъде пълна. Всъщност тук той равнява земна справедливост с човешка такава, защото никога не дава пример - и такъв наистина няма - за абсолютната Божия справедливост в земни условия. И не бих имала проблем ако каже: "Всъщност в земния живот никога няма да има справедливост и пълно щастие, то може да се търси само в Божието царство, което е (това е много важно да се подчертае) е само небесно ". 

Но той не казва това. Никога не казва каква би била Божията земна алтернатива на несъвършената човешката справедливост. Разбирам, че не може да даде такава алтернатива, защото имплицитно за него няма такава, но в същото време трябва да признае, че енцикликата не е гид за вярващите как да я търсят в земния живот. И трябва да се откаже - което той никога няма да направи - на базата на това да се меси в земните дела и политика. Тук ми е проблемчето... защото все пак той твърди, че християнството предлага социално спасение, не само личностно, и като пример и доказателство дава управлението на Св. Августин като социален работник и дори управляващ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Папата е човек, но нали се смята (според католическата доктрина), че е непогрешим. Мисля, че говори божествено-авторитетно в енцикликата.</p>
<p>Всъщност въпросите, които поставя са много важни за мен и я прочетох и заради собствения ми интерес. Страданието като необходимо условие за щастие, търсената неизбежност на смъртта, липсата на абсолютна справедливост в което и да е земно общество - не само практическата му непостижимост, но и невъзможността да се измислят общочовешки правила, които да са абсолютно справедливи. Всичко това са темите на всяко едно литературно търсене, дори човешко житейско ровичкане и прозрение. Освен това съм убедена, че хора винаги някакси ще умират, но още повече, че хората винаги ще искат да умират, че вечен земен живот всъщност никога няма ги удовлетворява напълно. Всички тези точки са съвпадения между мен и Бенедикт (колко арогантно казано от моя страна, а <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> ?).</p>
<p>Дори всъщност не виждам противоречие в казаното от него за връзката между страданието и надеждата, просто защото страданието е земно, а (и тук е проблемът според мен) надеждата, за която изключително говори, е само небесна. Тоест, на практика той избягва да проправи връзка между страданието и някаква земна надежда. По същия начин и за справедливостта, за която както казах съм съгласна, че никога никоя земна справедливост не може да бъде пълна. Всъщност тук той равнява земна справедливост с човешка такава, защото никога не дава пример - и такъв наистина няма - за абсолютната Божия справедливост в земни условия. И не бих имала проблем ако каже: &#8220;Всъщност в земния живот никога няма да има справедливост и пълно щастие, то може да се търси само в Божието царство, което е (това е много важно да се подчертае) е само небесно &#8220;. </p>
<p>Но той не казва това. Никога не казва каква би била Божията земна алтернатива на несъвършената човешката справедливост. Разбирам, че не може да даде такава алтернатива, защото имплицитно за него няма такава, но в същото време трябва да признае, че енцикликата не е гид за вярващите как да я търсят в земния живот. И трябва да се откаже - което той никога няма да направи - на базата на това да се меси в земните дела и политика. Тук ми е проблемчето&#8230; защото все пак той твърди, че християнството предлага социално спасение, не само личностно, и като пример и доказателство дава управлението на Св. Августин като социален работник и дори управляващ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: hazel</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-352</link>
		<dc:creator>hazel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Mar 2008 12:13:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-352</guid>
		<description>Очакванията ви към Папата са малко нереалистични= Той все пак е просто един човек, не?:) И в енцикликата той говори ли еx cathedra, претендирайки за божествен авторитет? 
Иначе енцикликата е изключително добре написана (прегледах я на български, благодаря за линка). Напълно съм съгласна с Бенедикт (ахаха!) за това, че източникът на страданието до голяма степен е нашата преходност, която е неотменима в материален аспект, поне до свършека на света, такъв, какъвто го познаваме. Пример - колкото и да напредне медицината, хората ще умират здрави, но все някога ще умират. Колкото и да са "съвършени" отношенията между хората, те биват погребани в един момент. Взаимноизключващи ли са страданието и надеждата? На пръв поглед да. Но 
напрежението между две различни картини на битието го има дори в описанието на светлината (корпускулярна и вълнова теория), да не говорим за квантова механика и теория на относителността. Не се ли научихме вече, че нещата са взаимноизключващи се?:)

Човешката справедливост е "фалшива" в смисъл, че не е Божествена, въпреки че понякога е имала такива претенции. Но добрият фалшификат е неразличим от "оригинала" за повечето от нас. Мисля, че стремежът към уподобяване на Бога е решението за всяка човешко действие, разбира се, в рамките на мъничките ни възможности. Все пак обитаваме една мъничка планета край мъничко слънце:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Очакванията ви към Папата са малко нереалистични= Той все пак е просто един човек, не?:) И в енцикликата той говори ли еx cathedra, претендирайки за божествен авторитет?<br />
Иначе енцикликата е изключително добре написана (прегледах я на български, благодаря за линка). Напълно съм съгласна с Бенедикт (ахаха!) за това, че източникът на страданието до голяма степен е нашата преходност, която е неотменима в материален аспект, поне до свършека на света, такъв, какъвто го познаваме. Пример - колкото и да напредне медицината, хората ще умират здрави, но все някога ще умират. Колкото и да са &#8220;съвършени&#8221; отношенията между хората, те биват погребани в един момент. Взаимноизключващи ли са страданието и надеждата? На пръв поглед да. Но<br />
напрежението между две различни картини на битието го има дори в описанието на светлината (корпускулярна и вълнова теория), да не говорим за квантова механика и теория на относителността. Не се ли научихме вече, че нещата са взаимноизключващи се?:)</p>
<p>Човешката справедливост е &#8220;фалшива&#8221; в смисъл, че не е Божествена, въпреки че понякога е имала такива претенции. Но добрият фалшификат е неразличим от &#8220;оригинала&#8221; за повечето от нас. Мисля, че стремежът към уподобяване на Бога е решението за всяка човешко действие, разбира се, в рамките на мъничките ни възможности. Все пак обитаваме една мъничка планета край мъничко слънце:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sylph</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-345</link>
		<dc:creator>sylph</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 17:22:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-345</guid>
		<description>Хаа, безумно точна си. Да се чудиш един човек на догмата, как може да е толкова "аморфен". Така умело да те.. пусне по пързалката. 

Плаче ми се от представите му за Бог. :))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хаа, безумно точна си. Да се чудиш един човек на догмата, как може да е толкова &#8220;аморфен&#8221;. Така умело да те.. пусне по пързалката. </p>
<p>Плаче ми се от представите му за Бог. :))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: razmisli</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-341</link>
		<dc:creator>razmisli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 15:23:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-341</guid>
		<description>Sylph, 
тук папата се измъква по терлици без да дава отговора... 
Или в най-добрия случай практикува морален релативизъм! ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sylph,<br />
тук папата се измъква по терлици без да дава отговора&#8230;<br />
Или в най-добрия случай практикува морален релативизъм! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sylph</title>
		<link>http://razmisli.wordpress.com/2008/03/26/spesalvi/#comment-322</link>
		<dc:creator>sylph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 23:14:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://razmisli.wordpress.com/?p=105#comment-322</guid>
		<description>Охо! Все пак говорим за майстори в увъртането и програмирането.. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Охо! Все пак говорим за майстори в увъртането и програмирането.. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
