Коментари на: За вещиците

От: krasimir

krasimir — Sun, 15 Jun 2008 13:54:39 +0000

Mnogo mi haresa napisanoto ot vas.

От: razmisli

razmisli — Tue, 18 Mar 2008 21:54:27 +0000

Благодаря за отбиването, Графе
И аз мисля, че приказките са компенсаторни. Но нали и уж учат на някакви ценности, които би трябвало да са приложими в реалния живот. Какво става в това приложение вече е друг въпрос…

От: Графът

Графът — Tue, 18 Mar 2008 07:25:05 +0000

С известно закъснение, моля за извинение!
В приказките твърде силно присъства желанието несправедливостите да бъдат премахвани, героите да бъдат оценявани по способности. Поради невъзможност в реалния живот – в приказния като утешение и надежда. На тази плоскост много неща могат да бъдат обяснени, според мен. Като например социалната мобилност, за която споменавате. Или наситеното присъствие на свръхестественото.
Всъщност, такова утешение човекът винаги е търсил – религиите да не би да са нещо друго? Приказки на по-висш етап…
А колкото за жените…ами обърнете внимание – в приказките като правило мъжете са действащи в момента, жените – организиращи и управляващи действието като цяло. Което отвежда пряко към Началото в Природата.

От: sylph

sylph — Fri, 14 Mar 2008 00:54:46 +0000

Съгласен. Прекалил съм с “продукт на Средновековието”. Мислех по-скоро за англо-саксонският вариант с холивуд-дочовъркване. Забавляваше ме конкретно метлата и възможни причини за формиране на точно този мит.. Как е бил интерпретиран от мъжка гледна точка. :))

простете за неточността ми

От: Svetlina

Svetlina — Thu, 13 Mar 2008 20:39:52 +0000

Ми имаше и един куп баби, които изхвърлят внуците си в кошница (едните защото не харесват снаха си, другите, щото искат да си останат кралици).
Абе, не е лесно да се сетя за приказки с жени-героини. Незнайно защо ми хрумва обаче, че тримата братя искат от МАЙКА СИ разрешение да пазят златната ябълка. Имаше и разни прибалтийски приказки за принцеси, които правят мощни магии за народа си, но не са вещици, имаше и русалки, които мамят моряците, но са нещастни от това и така като се замисля май и доведените сестри на Пепеляшка не са вещици или феи, пък пак са лоши.
Други женски създания извън категориите на добрите майки, феите, вещиците, мащехите не се сещам.
Явно все пак добрите момиченца трябва да са повече…

От: razmisli

razmisli — Thu, 13 Mar 2008 16:11:04 +0000

Христо, обогатяваш ми колекцията от вещици Да, те често са (и във фентъзито също) двойнствени и страшни точно като такива, защото е трудно да се напипа природата им и привлекателността им предполага уязвимост у този, когото привличат. Защо това рутинно се свързва с “вещината” им, тоест с факта, че са просветлени, е все още загадка за мен. Ще взема да прочета за Лела Ог и Баба Вихронрав. Да, определено християнството е подтиснало тези мисловни традиции за вещиците (не е случайно, че повечето съдени вещици от инквизицията са жени) като ги е заместило с една единствена, но неповторима жена.

Ако можех да си избирам народен празник, бих си избрала точно Еньовден. Между другото, бях много изненадана, когато разбрах, че патронният празник на американския колеж в Търново е Еньовден. Какво са имали предвид тези хора е мистерия

Sylph, наистина словото се е смятало за изключително силно през Средновековието, виж например магията, която е действала чрез слово (тази книга е интересна, http://www.amazon.com/Binding-Words-Textual-Amulets-History/dp/0271027231, имаше и още една, която в момента не намирам). А ти като силф сигурно си специалист по това Само бих добавила, че макар и продукт на Средновековието (тоест, избутването на паганизма под килима и противопоставянето му на институционализираното християнство) вещиците имат корени в древните вярвания.
Светлина, майката на седемте козлета е в десятката Мисли и за други, моля.

Между другото, като страничен факт, нали знаете от какво се е смятало, че е причинено червенокосието?
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_hair

От: Svetlina

Svetlina — Tue, 11 Mar 2008 18:50:20 +0000

Е, не са само средновековни вещиците - ако бяха такива, щяха да са само червенокоси. Но ми пирпомняш един любим метод - завързваш жената и я хвърляш в реката - ако изплува, е вещи ца и я гориш на клада.
И тука един виц следва: питат един турчин защо вече не връзват прегрешилите жени в чували с по две котки и не ги хвърлят в Босфора. И той - “Амии… свършиха ни котките”

От: sylph

sylph — Tue, 11 Mar 2008 16:50:37 +0000

Към Светлина (3):

Вещиците са продукт на Средновековието. В този период доминира догматично патриархално управление, което не гледа с добро око на никое отклонение, извън зададените от него социални норми. Жените с интелект сравнително по-висок от средното, са имали твърде малък периметър за личностно развитие в такова общество. Тези от тях, които са намирали сили да се противопоставят на унифицирането са се оттегляли в относителна изолация. Мисля че точно тези жени са били сред най-будните умове в тогавашната западна цивилизация. Към тях бих причислил може би само някои от духовниците, част от аристократите и тогавашните учени (алхимици, астролози и хора на естествениете науки, всички преследвани от догмата). Образът на вещицата прозихождащ от тогава, е най-често свързван с метлата, магическите отвари и.. силата на словото. Имали са обширни познания за процесите протичащи в природата, както и свойствата на химикалите съдържащи се в различни растения и субстанции. Точно тази им полезност като лечители, е осигурила тяхното оцеляване. Догмата не прощава.

От: Багера

Багера — Tue, 11 Mar 2008 14:27:43 +0000

Сега за вещиците във фентъзито не мога да кажа много… Сещам се например в някои филми като “Властелинът на пръстените” или “Конан Варваринът”.
Може би ще ви е по-любопитно за вещиците при Конан, тъй като може би не е толкова познат. Та Конан бива привлечен от вещица, която ще му даде някаква информация само ако Конан прави секс с нея. Да, ама насред акта тя подивява, всичко околко нея се променя (пада синкава тъма), самата тя се променя (изникват й срашни зъби и очите и стават като на вълк (жълти и нечовешки). И се опитва да да убие Конан. Но той, нали е силен мъжага, се отскубва от нея и я мята в огнището. В огнището се святка и излиза магнезиева светкавица. А вещицата, придобила формата на възхушно демонче, изчезва със съскане и злобен смях. Излишно е да казвам, че вещицата беше красавица-брюнетка, с буйна коса, страхотна фигура и мъркащ глас.
Трябва да допълня и още нещо към твоята статия за вещиците. По презумпция те са красавици, излъчващи див сексапил. В отношенията си с мъжете са мъжеядки - покоряват мъжете с волята си и собствената си независимост. Също така вещици, магьосници и феи нямат нищо общо с жената-домакиня. Някак си човек не може да си ги представи да гледат деца, да готвят и да перат дрехите на мъжа си. В книжките си Тери Пратчет описва вещиците като жени, които са в известен смисъл просветлени: необвързани с мъже, интелектуално над обикновените жени (и мъже), не вярващи в суеверия, доминантни личности и владеещи докрай пласебо ефекта. Леля Ог например е имала буйна младост, няколко деца от различни мъже (но не е омъжена), пие уиски (или ром, забравил съм), пуши лула, свири на банждо неприличната песен за таралежа. Баба Вихронрав например е същата, но мрачен тип. За нея може да се каже, че е властна и не може човек ей така да й противоречи. Имат и нещо като вещерски събор, но не може да се каже, че се прави кой знае какво на него, тъй като са само доминантни личности едва се сдържат да не се скарат. Изобщо при тери Пратчет на вещиците им е позволено да правят неща, които се смятат за неприемливи за останалите жени.
Също искам да добавя и разпространеното вярване за това как вещиците се събират в гората и танцуват голи около голям запален огън. Чувал съм и българските версии за това, как сядали голи на тревата и казвали “расти трева, и дай боже х*й” (да ме прощават дамите). Жени, какво да ги правиш. И по Еньовден как събирали билки- еньовче, омайниче (слаб халюциноген май), жълт кантарион (слаб антидепресант) и още много. Няма да се учудя ако са си хапвали и гъбки-псилобицини. Или да са тичали голи през конопена нива, а после да са остъргвали полепналото по тях и да са го пушели. Сега се сещам и за вещицата Калисто май беше, дето пипнала Одисей и го държала девет години в наркотичен сън (инак нямам обяснение как Одисей е загубил чувството за време).
В това отношение интересен обект за изследване е Моргана и нейното място в историята с крал Артур. И как една нимфа му подава поправения меч от реката (а преди това е бил счупен). Фемнистката версия на историята на крал Артур е от Марион Зимър Брадли, “Мъглите на Авалон”. Интересно представена е версията за ролята на жената и как християнството е подтиснала женските дарби и е направило жените глупави от много висене в кухнята и гледане на деца.
От друга страна май се сещам за мракобесната вещица от Хензел и Гретел.

Айде да не се увличам повече. Надявам се да не съм обидил никого.
Христо

От: Svetlina

Svetlina — Tue, 11 Mar 2008 10:35:26 +0000

Хей, не познавам другите изброени веици и феи, но мога да вметна, че самовилите и Леда са наши “родни”, доколкото ние сме славяни.
Айде, мащехите, черните вещици и другите там лоши героини са се запазили от времената на матриархата и хтонизма, ама тея, които изброяваш, излизат извън рамките. Трябва да си помис ля още - примерно след половин час по време на упражнението по механика.
Освен това сега ми хрумна и друга непасивна приказна героиня - майката на седемте козлета, която пълни корема на вълка с камъни.